Просмотр полной версии : Перевод предприятия на Linux
InventoR
05-11-2006, 21:49
Народ прошу откликнутся всех кто имеет опыт в переводе предприятия на работу в среде Linux.
Хотелось бы узнать с какими проблемами можно столкнутся.
Какие преймущества будут?
как вобщем выглядет схема такого предприятия?
Проблемы Говоришь ? Давай Посчитаем ...
1. И Самая Главная ПРОБЛЕМИЩА - Это То Что Находится между креслом и Клавиатурой .. НеОбычныйй Цвет "окна" Может Привести Эту Проблему В Полный Ступор ...
2. Принтеры .. Любят Люниксы Сетевые Принтеры И Не Любят ЮСБ-шных ..
Я Что то НеПрипоминаю Чтобы КПринтерам Прикладывали Драйвера Ктоме как Для Мака и ХР
3. Сеть .. Для Тебя Без Проблем - НО ! См. Пунк Первый. Если Уж Сетевым окружением Пользуются с Превиликим Трудом.
4.Софт - Да Полно ! НО! - Бесплатный софт Хорош ,только написан "людьми для людей" - А Не Для Хомяков ..
5. Железяки .. Если Дравера нет - Его Нет.. Пишем сами ... и ну и далее по месту )) .. Хотя В Последних Дистрибутивах Чего тока Нет ))
6. Быстродействие А Кто сказал Что Люниксы Типа Летают ? Нет Летают - Но Без КДЕ или Гнома ...
На Тухлой Оффисной тачке ( 2.8, 256, Встроенное Видео, Сата Диск Мать Интел ) ХР Работает ( в оффисных задачах ) Без Тормозов . Поставьте SUSE или Шляпу - Все Сразу Видно. В Обшем Поработайте )) Поредактируйте Файлы Большие ,Графику Потаскайте туда сюда .. Проделайте Все Что Делают Ваши Юзера .. - Удивитесь.
Говорят Что И 1С Для Люникса Вышел ...
7. Какой Из Люниксов Выбрать ? Ну SUSE денег Стоит )) . Сам Я Мандриву Предпочитаю . Но К народу Всеже UBUNTU ближе ( Дебиан всетаки ) В отдалении Взгляда, Чуть Чуть Мак ОС напоминает )))
И что Делать ? Люниксы-Юниксы,ФРЯХИ-Фигахи, Хороши На Серверах Для Решения Чисто Твоих Задач . Это МЫ И Так Ведь Знали ? ))
Проведи Эксперимент На Отдельно взятом Хомяке ( не являющимся ни другом ни родственником ни "уверенным юзером" ) - Удивись,Задумайся.
В Общем Если Скучно Живется - Хочется Экстрима - Вперед !
Тока не Забудь Пригласить Посмотреть Как ты Метаться Будешь :D
SavageNoName
06-11-2006, 04:16
Применительно к данной задаче: переводу всей компании на Linux.
Есть стоимость программного обеспечения. Есть стоимость владения им. Почему-то большинство всегда приводит как аргумент первое, а про второе никогда не вспоминает. Хотя эти две стоимости должны всегда идти рядом друг с другом и оцениваться перед принятием решения в комплексе.
Что такое стоимость ПО - понятно: это деньги, которые платят за право его легального использования. В случае Windows это, в зависимости от размера предприятия, могут быть серьёзные деньги, которые надо заплатить несколькими платежами (разного рода рассрочки для упрощения не рассматриваем). В случае Linux это может быть ноль.
Итак, например, 30 000 долларов за Windows против 0 за Linux. Казалось бы, выбор очевиден. Но!
Стоимость владения складывается из множества трат: стоимость внедрения, стоимость обучения персонала, стоимость поддержки и так далее.
Системные администраторы, одинаково качественно и быстро могущие создать IT-инфраструктуру предприятия на Linux и Windows, стоят разных денег. Спрос порождает предложение: чем больше требуется Windows-администраторов - тем их больше становится, чем их больше - тем ниже их цена. Спрос на Linux-администраторов достаточно ограничен и растёт значительно медленнее, чем на Windows-администраторов. Более того, найти хорошего специалиста по Linux труднее, чем специалиста с сопоставимым владением Windows. Недостаток предложения на рынке приводит к завышению стоимости Linux-администраторов.
Проще говоря, Linux-администратор с хорошим уровнем знаний и практикой стоит дороже аналогичного специалиста по Windows. На сколько - индивидуально в каждом проекте.
Ещё одна проблема, как верно заметил Sans, связана с тем, что большинство пользователей компьютера на уровне менеджера знакомы исключительно с Windows. Таковы реалии рынка.
Сколько денег фирма готова прямо и косвенно инвестировать в переобучение пользователей? Прямо - организовать курсы, косвенно - терять на первоначальном этапе освоения нового инструмента на снижении производительности труда и содержании штата службы поддержки, помогающей "отыскать кнопочку" и т.п.
Резюмируя. Даже на столь упрощённом примере видно, что в одном случае компания тратит вполне определённую сумму на приобретение, внедрение и поддержку "Windows", а во втором - казалось бы не тратит ничего, но несёт убытки в коммерческой деятельности (а здесь суммы могут быть на порядки больше, чем стоимость Windows) при непрогнозируемой, очевидно большей стоимости владения.
Что важнее: прогнозируемость и возможность построения бюджета или мнимая бесплатность, которая в результате выливается в невозможность оценить затраты до внедрения, которые, в некоторых случаях, могут быть больше стоимости платного ПО в разы - решает каждый руководитель сам.
Pretender
07-11-2006, 08:35
Как вариант можно линукс использовать как теминальную машину, потратившись лишь на нормальное железо под сервер и сервер терминалов от MS.
InventoR
07-11-2006, 08:54
этот момент я сейчас уже продумываю.
есть много других конечно покамись вопросов.
в принципе если дело в концее пойдет то сделаю просто клиентов терминалами с загрузкой по pxe
в качестве клиента thinstation с прицепкой к терминалу 2003.
да и все.
сейчас такое решение работает в 10 экземплярах.
тоесть полностью бездисковые терминалы от 133пня до 600кселерона.
www_tank
07-11-2006, 09:34
SavageNoName твой пост понравился, очень.
на самом деле все метания автора в сторону Линукса имеют одну причину - не удалось настроить Windows.
NarkomanLove
что тебе юзеры скажут! .... вобщем директора переводи в последнюю очередь, а то уволят раньше, чем осуществишь мечту.
NarkomanLove у тебя стоит вопрос опыт в переводе предприятия.
У меня, например, примерно 800 пользователей (или как говорят начинающие администраторы - хомяков). Домен сделан на AD Win2000.
После не многочисленных нападок MS. Решил перевести хотя бы сервера на Люникс (слово понравилось). Вот вариант: ставлю SAMBA как Server. Можно как новый домен. Возникает первый вопрос - как перетащить пользователей с их: 1)паролями; 2)логон-скриптами; 3)членствами в группах; 4) доменными политиками. Насчет паролей приходит мысль MS SFU 3.5 (спасибо MS) ставлю на DC как первый NIS сервер в домене. Компьютер с SAMBA как второй в NIS домене. В этом варианте думаю что пара логин-пароль должна перейти. Осталось только раскидать 800 пользователей по группам и т.д. и это не касаясь клиентских компьютеров. Если моя мысль начала бы осуществляться, то к пенсии закончу.
P.S. Один из разработчиков MySQL сказал: если вы работаете с базами в которых тысячи таблиц по миллиону записей, то почему у вашего руководства нет денег чтоб купить например ORACLE?
Pretender
27-11-2006, 09:12
YuriA
Ты только учти, что скорее всего будет проблема с русскими паролями и логинами.
Pretender
насчёт логинов согласен, а насчёт паролей нет. Там всёравно хеши хранятся. Вот только интересно как SFU связывает Kerberos и NIS хеши? Или они там по одному алгоритму хранятся?
К предыдущему своему посту добавлю. В AD можно указать какая группа является для пользователя первичной. Как сказано для POSIX совместимости. Так вот она и перейдёт в NIS. А то многие юниксоды плюются (Да-да!), что нельзя строить структуру группа в группе. А в последних люниксах в команде adduser появился ключ -n. А то ведь смешно, заводишь пользователя и создаётся такая же группа. Зачем тогда группы нужны?
SatanaClause
01-12-2006, 19:19
Угу правильно было выше написано, как только пользователи увидят новый внешний вид системы, наступит паралич предприятия, как минимум на неделю. Всетаки для работы виндоус более дружелюбин и привычен. Плюс придется очень поломать голову насчет специфического ПО, если такое используется в работе.
Интерфейс можно сделать сильно похожим на интерфейс windows. Тот же OpenOffice.Org сильно похож на MS Office, почтуовые клиенты тоже почти одинаковые везде.
Много раз видел пользователей windows впервые за линуксом, никаких проблем особых не было.
Sans
1. И Самая Главная ПРОБЛЕМИЩА - Это То Что Находится между креслом и Клавиатурой .. НеОбычныйй Цвет "окна" Может Привести Эту Проблему В Полный Ступор ...это скорее проблема отдела кадров, нежели админа ;)
Нажимать тыцки может и олигофрен, не важно в какой ОС, были бы тыцки. Есть экземпляры, которые привыкли работать в total commander'е, другие не могут работать в определённых версиях определённых программ... есть бухгалтера которым вместо 1С подавай БЭСТ (или наоборот) и т.п. Однако суровое административное воздействие творит чудеса и наносит спокойствие и порядок в работу в момент просветлевших сотрудников =)2. Принтеры .. Любят Люниксы Сетевые Принтеры И Не Любят ЮСБ-шных ..
Я Что то НеПрипоминаю Чтобы КПринтерам Прикладывали Драйвера Ктоме как Для Мака и ХРа это (http://shop.key.ru/shop/goods/81909/) что тогда, сон в летнюю ночь? Если необходимо закупить модель (или задействовать уже имеющиеся), поддержки которой в Linux нет, то принт-сервер на винде спасёт отца русской демократии.3. Сеть .. Для Тебя Без Проблем - НО ! См. Пунк Первый. Если Уж Сетевым окружением Пользуются с Превиликим Трудом.smbmount | fuse | nfs сделают попку шелковистой и заставят юзера позабыть о том что такое сеть.
Ещё следует отметить преимущества удалённого доступа к рабочим станциям по ssh в сравнении с двупользовательским режимом в XP по rdp или костылями вроде vnc.
4.Софт - Да Полно ! НО! - Бесплатный софт Хорош ,только написан "людьми для людей" - А Не Для Хомяков .. А по существу? Чего такого заветного нет в KDE/Gnome без чего секретарша с менагерами не смогут выполнять свои служебные обязанности?5. Железяки .. Если Дравера нет - Его Нет.. Пишем сами ... и ну и далее по месту )) .. Хотя В Последних Дистрибутивах Чего тока Нет ))Тут всё очень по-разному, и действительно зависит от железок. Нужно список имеющегося железа скормить гуглю на предмет наличия дров. А вообще да, в настоящее время чего только в дистрах нет... Неоднократно сталкивался с ситуацией когда Knoppix корректно ловил то оборудование, с которым были проблемы в винде, либо для которого нужно было отдельно качать дрова под венду (бо родные диски давно похерены).6. Быстродействие А Кто сказал Что Люниксы Типа Летают ? Нет Летают - Но Без КДЕ или Гнома ...
На Тухлой Оффисной тачке ( 2.8, 256, Встроенное Видео, Сата Диск Мать Интел ) ХР Работает ( в оффисных задачах ) Без Тормозов . Поставьте SUSE или Шляпу - Все Сразу Видно. В Обшем Поработайте )) Поредактируйте Файлы Большие ,Графику Потаскайте туда сюда .. Проделайте Все Что Делают Ваши Юзера .. - Удивитесь.
Говорят Что И 1С Для Люникса Вышел ... Нормальная конфигурация. Хотя на _некоторых_ типах видях могут быть грабли. Как вариант, пусть и костылеобразный, можно найти старенькие видяшки. Или купить новые недорогие. Или купить винду =) Вы ж не хотите сказать, надеюсь, что у предприятия деньги на закупку лицензий в масштабах предприятия есть, а на апгрейд нескольких копеечных железяк - нет?! То же касается и конфигураций типа PII/128MB RAM, на которых еле ворочается двухтонник с касперским.
Ви таки Windows без антивируса пускаете? Винда с антивиром твёрдо конкурирует с Kubuntu по тормозной силе на приведённой Вами конфигурации =)
Касательно больших документов и графики, то вы сами определили объём памяти в 256MB, и больше её не станет ни в винде, ни в линухе, ни где-либо ещё :) А тормоза интерфейса лечатся корректным драйвером, у Вас скорей всего вывод через vesa был.
Кстати, интерфейс в Маках тоже не реактивный, однако попробуйте оттащить от маков тех, кто на них поработал ;)
Насчёт 1С, там только серверная часть 8.1 под Linux.7. Какой Из Люниксов Выбрать ? Ну SUSE денег Стоит )) . Сам Я Мандриву Предпочитаю . Но К народу Всеже UBUNTU ближе ( Дебиан всетаки ) В отдалении Взгляда, Чуть Чуть Мак ОС напоминает )))OpenSUSE денюх НЕ стоит. Насчёт Ubuntu в принципе согласен, однако если проектируется сеть с прицелом на возможный техсуппорт, то imho тут лучше посмотреть кто из дистрибьюторов предоставляет соответствующие услуги на территории страны Вашего проживания. Касаемо близости к народу, то тут пофиг - гном/кеды они и в Африке..
SavageNoName
Проще говоря, Linux-администратор с хорошим уровнем знаний и практикой стоит дороже аналогичного специалиста по Windows. На сколько - индивидуально в каждом проекте.Ключевой момент - индивидуальность проекта. Если это две-три печатных машинки и кусок витой пары, то продвинутый сынуля-хацкер секретарши вполне справится с задачей. А если это корпоративная сеть, то зачастую стоимость вложений в проектирование и внедрение обратно пропорциональна последующим потерям от простоя, потерь данных и повторного развёртывания "по живому" ;)
То есть на мой скромный взгляд квалифицированный админ будет стоить соответственно, и не суть важно какие решения он будет использовать.Сколько денег фирма готова прямо и косвенно инвестировать в переобучение пользователей? Прямо - организовать курсы, косвенно - терять на первоначальном этапе освоения нового инструмента на снижении производительности труда и содержании штата службы поддержки, помогающей "отыскать кнопочку" и т.п.В одной фирме, где я работал, руководство приняло волевое решение отправить сотрудников на курсы Microsoft осваивать офис, ибо посчитало это более выгодным решением, нежели разбазаривать время и силы на вечные поиски кнопочек :) Однако мне также известны случаи безболезненного перевода пользователей на OOo, всё опять же индивидуально и сильно зависит от решаемых задач.
Кстати вот пара ссылок на попытки внедрения OOo: раз (http://linuxcenter.ru/lib/articles/success/elinar_ooo_1.phtml) и два (http://linuxcenter.ru/lib/articles/success/elinar_ooo_2.phtml).Что важнее: прогнозируемость и возможность построения бюджета или мнимая бесплатность, которая в результате выливается в невозможность оценить затраты до внедрения, которые, в некоторых случаях, могут быть больше стоимости платного ПО в разы - решает каждый руководитель сам.Важнее прогнозируемость и возможность построения бюджета с учётом конечной стоимости владения ;)
www_tankна самом деле все метания автора в сторону Линукса имеют одну причину - не удалось настроить Windows.
Я пока наблюдаю ситуацию с точностью до наоборот ;) Все знакомые Linux-гуру разбираются в Windows по меньшей мере не хуже знакомых Windows-only админов :D
Pretender
Как вариант можно линукс использовать как теминальную машину, потратившись лишь на нормальное железо под сервер и сервер терминалов от MS.я вот как раз подумываю о таком варианте. Но т.к. подобного опыта нет, пока сложно оценить трудозатраты и риски.
Вообще по теме миграции, мне кажется привлекательным вот такое решение: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=32081&st=all
еле ворочается двухтонник с касперским
если руки из филейной части растут то таки да - так и будет :D
если руки из филейной части растут то таки да - так и будет таки от крепости травы на её количество зависит время отклика мозга =)
Антивирус с резидентной эвристикой неплохо грузит машину, это не факт?
lamo_nepalskoe
30-01-2007, 17:41
"Я пока наблюдаю ситуацию с точностью до наоборот Все знакомые Linux-гуру разбираются в Windows по меньшей мере не хуже знакомых Windows-only админов "
ага, в Windows XP pro видимо :))), и то я в этом сильно сомневаюсь.
stalker13
31-01-2007, 01:21
КРУТО!
:) Предприятие - 800 чел. (наверное, ты не входил в первую десятку работников и пришел на готовую сеть после кого-то)
:) Win\Lin - ? Очень странный вопрос для предприятия 800 чел. (наверное, тебе как новому админу сказали - Мы становимся легальными, подготовь бизнесплан!)
:) на 800+серваки вроде целый ИТ отдел положен и такие вопросы врятли по результатам опроса посетителей форума решаются.
Ну а если ВСЕ все же в твоих руках, то переводи серваки (только) и делай упор на терменальные серверы, т.к. в током большом предприятии можно забыть об абгрейдах....
А линукс вылезет у нас, точно. В европпе многие на нем (законы блюдут)...
magesor
Категоричность Ваших Суждений - Поражает. Этих Туда ,Этих Сюда,
А Это Вот Так И Эдак. Может пора в Реальность Вернуться ? Чего же, Если Все так Просто И Хорошо ,Народ Не Спешит от Винды Отказываться ?
Что то Не Бегут Дизайнеры,Архитекторы,Полиграфисты и прочие юзера И Специалисты ,Сносить Винду И Ставить Кнопикс . Ламерье Не Понимает Своего Счастья? А Может Просто Не Хочет Драйваки Для Видеокарты Из
Исходников Ставить ? А? Ну и Так Далее ..
InventoR
31-01-2007, 22:06
Sans
Это уже просто наезд.
Вопервых это впервую очередь у многих связано с возможностью обучения Linux, временем которое на это надо. Почему не спешит? а где вы видели чтобы в каждом компьютерном магазине продовали Linux?
Linux идет вперед, не спеша и уверено, и поверьте Windows уже не занимает такое количество рынка как занимало раньше.
Может вы и богатый человек или богатое у Вас предприятие и в состоянии оплачивать наборы прорамного обеспечения под Windows.
Я уже в течении полу года подготавливаю 50 своих компов на предприятии для перехода на Linux, мне осталось еще порядка 3-х месяцев для того чтобы определится с основными задачами и системой которая будет развернута.
Как будут функционировать Windows приложения?
Часть уйдет в терминал, часть в эмулятор, остальное на Linux.
Вопрос драйверов под Linux это скорее вопрос прямых рук админа, а не кого-то. Было бы желание, а остальное приложится.
А Windows, ну разве она становится с каждым обновлением лучше? только загибается.
Crazy user
31-01-2007, 22:45
А Windows, ну разве она становится с каждым обновлением лучше? только загибается. Ну прям как загнивающий Запад - загнивает-загнивает, да никак не сгниёт. Или как вариант - загнивает, но уж очень хорошо пахнет. :D
NarkomanLove
Да в Любом Мало Мальски Приличном "магазине", Всключая Митинский и Савеловский Рынки, Продаются Разнообразные Дистрибутивы ,как Лицензионные так и "просто" ... НУ Особо Продвинутые Могут Их Скачать ... Вот Только За "Тех поддержку в теч эн-ного кол-ва дней" Или на "Время Установки" - над Денюжку Платить ..
В Обшем через "3 месяца" Вы Увидите Результат .. И Если Вы Не По "блату" Там Работаете, Вас В Худшем Случае Просто "вы....дят", Невзирая На Всю Проделанную Работу И Бывшие Заслуги , В Лучшем - Будете Изображать Спутник Связи, Летая Между Компами - Сами,Ну Или Сколько Там у Вас "энтузазистов". Я Этого Нагляделся И Сам По Молодости Поучаствовал В Таких "акциях заботы о юзерах ,улучшения управляемости, снижения затрат на Софт и прочем бреде".
Все Проверяется Временем ,никогда Хомяк Не Скажет Спасибо Ни За Какие Новшества ,если Они Мешают Ему приятно и с удобством Проводить Время на службе ,ему глубоко на... В Обшем Понятно ..
Прописные Истины : Юник Люникс их клоны И Производные - Нищевые продукты ( хоть тресни ) До Появления Их На Десктопах в Коммерческих Огранизациях ( да и что то гос структуры не спешат,спотыкаясь ),Как От Земли До Луны. Это Все ИМХО - Но Вы Внедряйте -Внедряйте ,Быстрее просветление наступит И ясность понимания ,отчего же Юзают Коммерческие продукты ... :)
"Я пока наблюдаю ситуацию с точностью до наоборот Все знакомые Linux-гуру разбираются в Windows по меньшей мере не хуже знакомых Windows-only админов "
ага, в Windows XP pro видимо :))), и то я в этом сильно сомневаюсь.Превед телепатегам. Я имел в виду админов, то есть сертификаты от M$ всякие и пр.
Sansmagesor
Категоричность Ваших Суждений - Поражает. Этих Туда ,Этих Сюда,Категоричность Ваших выводов о моих рассуждениях - поражает =) Кого туда, кого сюда? Слёзно прошу цитат. И аргументов. А Это Вот Так И Эдак. Может пора в Реальность Вернуться ? Чего же, Если Все так Просто И Хорошо ,Народ Не Спешит от Винды Отказываться ?Какой народ, Вы о чём? Народу надо РАБОТАТЬ, а не париться с какими-то вендами/линухами и пр. ерундой. Им надо предоставить СРЕДУ для выполнения их профессиональных обязанностей. Среду, которая позволяет работать им, и не мешает работать другим, соответствуя определённым выработанным нормам взаимодействия с имеющейся инфраструктурой. Это может быть продукция Microsoft, Apple, Sun, RedHat, AnyOneElse... Тема топега - "Перевод предприятия на Linux", то есть вопрос миграции, который каким-то образом назрел.Что то Не Бегут Дизайнеры,Архитекторы,Полиграфисты и прочие юзераИм опять-таки не бегать надо, а работать. "Дизайнеры,Архитекторы,Полиграфисты" работают в той среде, в которой они могут работать, то есть приносить прибыль компании. Это либо Windows, либо MacOSX, в данном примере. Выбор платформы зависит от задач и сетевой инфраструктуры. Плюс соответствующие приложения. ГДЕ я говорил о Дизайнерах-Архитекторах-Полиграфистах в Linux? Я говорил о гетерогенной сети. Есть задачи, возможности, условия.А Может Просто Не Хочет Драйваки Для Видеокарты Из Исходников Ставитьтаки у вас юзеры сами дрова ставят?! Я плакаю. Работа админа - обеспечить работоспособность сетевой единицы, нах. Кстати, давно я не компилил драйверы - как-то в дистрибутиве всё вполне нормально идёт "искаропки".
зыВ Общем Если Скучно Живется - Хочется Экстрима - Вперед !
Тока не Забудь Пригласить Посмотреть Как ты Метаться Будешь И эти люди мне говорят о категоричности... :rolleyes:
lamo_nepalskoe
01-02-2007, 11:55
"Работа админа - обеспечить работоспособность сетевой единицы, нах"
ага, и дать время сервисдеску на квейк, нах %))
вполне достойное занятие для линукс-гуру, ну про MCP я ваще молчу %))))), нах.
Сорри за офтоп.
вопросы типа "как перейти на ХХХ платформу" лучше обсуждать на форумах ХХХ платформы %)) эффекту будет больше. :)) но мы почему то упорно чиним по гарантии опель в сервисе тоёты......
во флейм %)
вполне достойное занятие для линукс-гуру, ну про MCP я ваще молчу %))))), нах.При чём здесь линукс-гуру, я своё мнение высказывал, а не тех людей, которых я упомянул. Если Вам полегчает, то замените слово "админ" на "сотрудник техподдержки" или любой другой термин. Смысла моего поста данная терминология не меняет.вопросы типа "как перейти на ХХХ платформу" лучше обсуждать на форумах ХХХ платформы %))да, это самый ценный совет, который крутой дядя смог дать автору топика в ветке "Альтернативные ОС, OpenSource".во флейм %)хм, я было подумал, что Вы эту ветку со флеймом и попутали. Пришёл, нафлеймил, и во флейм же отправил. Молодец, крутой ты.
lamo_nepalskoe
01-02-2007, 16:37
magesor,
будь Вы не столь вспыльчевы, и больше времени на этом форуме то наверно были б в курсе, что создание радела "Альтернативные ОС, OpenSource" долго обсуждалось как явно ортогонального основной тематике конференции.
Поэтому Ваше замечание "Тема топега - "Перевод предприятия на Linux" в очередной раз показывает что тут очень неэффективно обсуждаются вопросы Люникс систем большинством виндовсадминами %))
И по уже сложившеся практике почему то перетекают в обсуждение "Что лучше?".
Как сознательный человек я просто обязан подкрепиь свой оффтопик требованием пренести зафлуженую спорщиками тему во флейм %))) где я смогу на полных правах поуссываться над над тем как Ваши "знакомые Linux-гуру разбираются в Windows по меньшей мере не хуже знакомых Windows-only админов"
:)))
будь Вы не столь вспыльчевы, и больше времени на этом форумевремя с момента регистрации != времени знакомства с форумом. Кстати, а сколько нужно времени провести на форуме, чтобы получить право хамить собеседнику? Мож пригодится..Поэтому Ваше замечание "Тема топега - "Перевод предприятия на Linux" в очередной раз показывает что тут очень неэффективно обсуждаются вопросы Люникс систем большинством виндовсадминами %))
И по уже сложившеся практике почему то перетекают в обсуждение "Что лучше?". Да, это действительно мощный аргумент в пользу развития флейма.Как сознательный человек я просто обязан подкрепиь свой оффтопик требованием пренести зафлуженую спорщиками тему во флейм %)))Человек задал в тематической ветке вопрос. Люди стали высказываться по теме. Некоторые высказывания я поставил под сомнение и привёл свои доводы. Где здесь флейм? Вы будете аргументировать свои заявления, или продолжите флеймить? =)где я смогу на полных правах поуссываться над над тем как Ваши "знакомые Linux-гуру разбираются в Windows по меньшей мере не хуже знакомых Windows-only админов"Чудо о телепатии. No comments.
lamo_nepalskoe
01-02-2007, 18:32
был не прав тчк
Sacrificer
01-02-2007, 18:39
Ну может начиналось и не как флейм... а вообще после половины прочтенного я поймал себя на мысли что это флейм
все зависит от построения текста
По крайней мере сейчас мы точно флеймим =)
По теме - есть примеры как успешной, так и не успешной миграции. Зависит от множества факторов (причины, специфика предприятия, используемый софт, специфика работы с этим софтом, используемое железо, возможности поддержки, понимание сути вопроса руководством, готовность сотрудников и т.п.), которых мы не знаем.
Eskander
02-02-2007, 10:28
Вы знаете , вообще-то сначала хотел прокоментировать заявление о супер-гуру Линух-админах ... сильно шарящих в Винде ... а потом вот вспомнил о том, что не важна система , важна кривизна рук ...
а потом вот вспомнил о том, что не важна система , важна кривизна рук ...примерно это я и имел в виду. Я ж там выше писал насчёт квалификации, к комменту о более высоких з/п у "линукс-админов". Просто так уж сложилось, что квалификация тех моих знакомых кто профессионально работает с nix'ами выше, чем у тех моих знакомых, кто работает только с виндами. Я не утверждал, что это правило - я лишь привёл свои наблюдения, отвечая на категоричное заявление:на самом деле все метания автора в сторону Линукса имеют одну причину - не удалось настроить Windows.Вот только слово "автора" я пропустил и воспринял в общем смысле =) Однако согласитесь, что процитированное заявление по-любому чересчур категорично и спорно :D
ARXangel
07-03-2007, 19:26
к комменту о более высоких з/п у "линукс-админов".
Миф наверно, среда где все на винде (серьезная контора имеется ввиду) тоже предявляются высокие требования к квалификации windows only и зарплата там не меньше чем у линуксоидов админов.
Просто так уж сложилось, что квалификация тех моих знакомых кто профессионально работает с nix'ами выше, чем у тех моих знакомых, кто работает только с виндами.
Увы есть такая фишка. Связано с целым рядом причин, одна из которых заключается видимо в том что слишком квалифицированные windows only админы становятся интеграторами, потому что просто админить уже скучно :D
Знаете столкнулся тут с такой проблемой. Для аутентификации в Linux - станции работающей в Windows-домене нужна такая штука как winbind. Так вот UID пользователя в ней задаётся как диапазон в smb.conf. В Mandriva2007 10000-20000, в Fedora6 16000-17000. Можно конечно поменять чтоб UID пользователя User1 на всех станциях был одинаков, но поведение winbind меня убивает, ЭТО ПРАКТИЧЕКИ НЕ ВОЗМОЖНО! А если в Active Directory я через 2 месяца удалю пользователя стоящего перед User1 какой у него будет UID? Linux-оиды ау!
Другая вещь. wbinfo -u выдаёт список всех пользователей домена. А у меня их порядка 800 в одном и ещё 200 в другом. Ставлю в smb.conf параметр trast... = yes показывает и пользователей из второго. НО getent passwd в Mandriva2007, если один домен и имя не DOMAIN\USER, а просто USER то показывает всех 800, если два домена в wbinfo -u, то две строчки из первого домена и естественно этих пользователей нет. В Fedora6 получше. Показывает почти всех пользователей.
А господа Linux-оиды сколько вы видете файлов когда монтируете smbmount? У меня было 1200, но я их не увидел. 512 смог увидеть.
И кто тут ещё скажет что LINUX прекрасен для больших сетей?
P.S. Извините наболело. Можно конечно поставить SFU (спасибо Гейтсу). Но smbmount оно не поможет, a NFS там тоже кривое.
Xray_Linux_Root
30-03-2007, 15:23
2 YuriA
Вот, ну нет у меня такого количества юзеров..... и домен всего один... и дистриб не Madriva, а ASPLinux (впрочем SAMBA всё равно собрана вручную с исключением всех патчей от ASP)...
wbinfo -u у меня отображает только всех пользователей домена (вида: USERNAME_ONLY)
getent passwd отображает только пользователей заведённых на самом линуховом серваке в файле /etc/passwd
Однако id DOMAIN_USERNAME отлично отображает что пользователь имеет такой-то ID и входит в такие-то группы с таким-то ID, и благополучно его пускает на все разрешённые шары.
А параметры, чтобы не промахнуться, взял такие:
idmap uid = 10000-100000000
idmap gid = 10000-100000000
:)
На разных SAMBA-серверах id пользователя из домена естественно будет разным... т.к. winbind присваивает свой согласно очерёдности захода пользователей на сервер, а на разные сервера пользователи заходят по разному..... это пока ни одному не помешало в работе (по крайней мере в обслуживаемой мной сети).... с правами всё, будь здоров, не кашляй тут. ;) (winbind хранит свою базу пользователей тут: /var/cache/samba/winbindd_idmap.tdb)
Кстати пользователя в домене можно безболезненно переименовывать.... для SAMBA-сервера он будет тем же самым и будет попадать всё в тот же свой домашний каталог.
А вот если пользователя удалить, и заново создать с точно таким же именем, то тут случится аказия как и в windows.... он уже не попадёт в домашний каталог того удалённого пользователя... что естественно верно!
И чтобы небыло проблем с домашними каталогами и вообще шарами на сервере нажно беречь содержимое каталога /var/cache/samba как зеницу ока.
Как это делать есть в Official HOW-TO.
По количеству отображаемых файлов, это у Вас надо спросить многоуважаемый.... каким образом вы смотрели???? вывод команды ls может запросто отличаться от того что видно в одной из панелей mc, или в том же konqueror, или чего том в виде проводника в gnome служит. Никто не мешает однако залезть в исходники и поправить всё так, чтобы отображалось реальное количество файлов...
Что-то вы тут развели господа админы.
ИМХО я никогда не сидел на юниксоиде, как рабочей машине, даже ругая винду, все равно все предпочитают ее любому юниксоиду. В больнинстве случаев, это просто удобнее. Если же, есть такие извращенцы, а я таких знаю не мало, кто сидит на юнихе, то это от делать нечего, а не от крутости или еще чего.
Обычно я использую юникс, в частности фрю, только как отличный гейтвэй. Для меня фря или там линукс, самый лучший файрвол и прокси и т.д. и т.п. Но, сейчас к примеру, у меня крутится Kerio. И мне на данный момент пох, что это винда, так как со своей задачей он справляется на все 100%. Будет свободное время, поставлю фрюху.
Опять же, очень много крупных контор оснащены полностью виндой. Серверы, прокси, файрволы и т.д. Все на винде. Не потому что админ не знает юникс систем, а просто потому, что это тоже достаточно устойчивая и простая в работе система, хорошо себя зарекомендовавшая. К тому же, это служба поддержки лицензионного ПО. А в opensource некому "плакаться", если что-то не работает - изучай сам.
Так что лучше потратить 30 американских рублей на винду. К тому же можно очень сильно уменьшить эти затраты с помощью бездисковых терминалов. Проверено, очень хорошо работает.
Dmitry_4
27-04-2007, 16:34
30 американских рублей на винду
Это что за винда такая за 800 рублей?
SergAtHome
27-04-2007, 17:32
Поражён людьми, пытающимися подружить лин с ад. Вот делать-то нефига ! Это уже из серии "что можно сделать из простой швейной машинки Зингера", имхо. Даже если это удастся сделать, то завтра билли выпустит очередную затычку и упс ! Извините, но это рукоблудие какое-то. :rolleyes:
это называется экономия на лицензиях :)
pe4kin
я знаю нескольких людей, юзающих FreeBSD как Desktop.
Проблема юниксов - слишком малое количество User-Level софта. А вовсе не юзабилити.
Что касается "К тому же, это служба поддержки лицензионного ПО. А в opensource некому "плакаться", если что-то не работает - изучай сам."
пардон, а часто админам приходится звонить в MS чтобы узнать что, как, и почему в винде глючит и как это лечится? ))
А рядовые пользователи часто звонят?
Что касается "в opensource некому плакаться", тут Вы неправы - есть! Вот, например, рассылка про фре - freebsd@opennet.ru, плачьтесь на здоровье)
А вообще-то, каждому - свое, и наверное, я зря запостил эту мессагу))
Да поражаешься самоуверенности винадминов в своих знаниях.
А знания ЛинуксГуру на порядок выше и это факт, а не имхо, хотя бы потому что на Linux приходят с винды, и очень часто приходится решать проблемы совместимости с винмашинами и винсофтом т.е приходится изучать внутренности винды на уровне просто не нужном винадмину.
Все ответы по линукс нужно искать на форумах посвященных линуксу.
Здесь искать бесполезно, каждый ни чего не понимая старается крикнуть винда рулёз. только потому "что я ни у кого линукса не видел".
Крупнейшие компании по всему миру переходят на линукс многие перешедшие уже выиграли от использования.
А они все приводят стоимость конечного владения.......
Читайте что нибудь кроме рекламы MS в стиле тети Аси (к acq отношения не имеет) Само появление такой рекламы в сети уже говорит о том что поделки мелкософта нуждаются в рекламе. причем зачастую с использованием черного пиара. А это уже говорит о том что мелкософт опасается и серьёзно за потерю рынка ПО.
Ни одна серьёзная фирма в мире, не станет ставить на сервер маздая.....
Дальше поддержка .....да у открытого ПО она лучше чем в винде...
Теперь кричат о гарантиях проприетарного ПО почитайте лицензию винды, там написано что ни какой ответственности MS не несёт и в случае убытков из за винды возмещается только стоимость самой винды.... вот вам и гарантии...
Так что всех кого интересует Open Source прошу на http://www.linuxforum.ru
Там чайников нет, ну или почти нет..... а здесь.......
P/sОтсутствие софта..смешно его под линукс больше он качественней и дыстрее развивается. Даже киноиндустрия и то использует Linux например посмотрите какой софт использовался для создания всех последних киноновинок Голливуда....
lolq
Так что всех кого интересует Open Sourse прошу на http://www.linuxforum.ru
У Вас ашипка в слове Source)
Отсутствие софта..смешно
Не смешно, а грустно( Я не про Офисы всякие, а про специализированный софт. Развивается - да, но пока его под *nix мало(
Там чайников нет, ну или почти нет..... а здесь.......
Я не очень понимаю, зачем оскорблять сообщество. Чайники есть везде! Половина вопросов на форумах opennet - от чайников. И в этом нет ничего плохого - мы все когда-то были неопытными.
Спасибо за замечание, ошиПка проскАчила, бывает.
А то что в данной теме все ответы скатились к теме win vs lin это что не признак огромного количества чайников.....
Человек задал конкретный вопрос и ждал нормального ответа....
Если не знаешь ответ так промолчи , зачем лезти с ответами если не знаешь да еще и опошлить всё. Типичное поведение чайника (даже скорее ламера) можете в википедии определение посмотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80
И выразился именно про этих людей, и именно в этой теме оставивших свои посты.
просто на Linux forum как то так не принято, для таких споров отдельная тема.
И ни чего не говорил именно про начинающих пользователей, задающих вопросы, а говорил именно про дающих дурацкие или не по теме ответы.
А софт всетаки есть, и то что Вася Пупкин не умеет пользоваться, то это проблема Васи Пупкина, а не Linux
На Linux делаются газеты и журналы, фильмы и мултики, крупнейшие производители электроники, пежо переводит свои предприятия на пингвина, япония огромное количество денег вложило в перевод всей страны на открытое ПО точные цифры не помню просто...
А здесь сыплют избитыми фразами от MS вон сейчас баннер на мыле висит, "продам Linux Server" фразы как раз оттуда.
Ладно бы хоть что свое написали.
Как то еще стандартный довод "игрушки не идут" ни кто не написал.:-) а виндузятки так игрушки любЮт жуть...
Так что извинится могу перед теми кто в данной теме постов дурацких не оставлял.
Простите не имел ввиду вообще всех на данном форуме!
SavageNoName
15-05-2007, 14:41
Крупнейшие компании по всему миру переходят на линукс многие перешедшие уже выиграли от использования.
"Лондонская сырьевая биржа переходит с Linux на Windows" "1:0" :D
никто из перешедших не выиграл, они начали тратить ещё больше, чем раньше. за то избавились от "лапы монополиста" и "всевидящего ока". :D
Читайте что нибудь кроме рекламы MS в стиле тети Аси
мы считаем, а не читаем. писать мы и сами умеем красиво.
каждый ни чего не понимая старается крикнуть винда рулёз. только потому "что я ни у кого линукса не видел".
и снова мимо. :D
многие из здесь присутствующих работают как на Windows, так и на Linux, FreeBSD и т.д.
ещё один твой пук в лужу ;)
Отсутствие софта..смешно его под линукс больше он качественней и дыстрее развивается
Да ладно, не парь.
Ни одна серьёзная фирма в мире, не станет ставить на сервер маздая
Мантра, повторяемая всеми фанатиками для собственного самоуспокоения.
Там чайников нет, ну или почти нет..... а здесь.......
"Вошел в хату, не поздоровался, плюнул на пол... Плевок будет твоё погоняло". :D
Даже киноиндустрия и то использует Linux
"Читайте что нибудь кроме рекламы Linux в стиле тети Аси". ага.
можете в википедии определение посмотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...%BC%D0%B5%D1%80
в википедии написан очередной бред. ничего раскрывающего суть термина "ламер" и близко нет.
Народ, харэ сраться!
Все равно FreeBSD лучше всех! ;)
Все равно FreeBSD лучше всех!
Нифига, Солярка рулит! :D
не подерётесь - не мужики :D
deep_forest
18-05-2007, 10:52
Все равно FreeBSD лучше всех!
поддерживаю :)
Нифига, Солярка рулит!
Солярка тоже хорошо))) А также OpenBSD и NetBSD :)
Dmitry_4
18-05-2007, 11:16
Ставил я тут солярку намедни.
Такое глюкалово. От окошек иногда какие то белые прямоугольники на десктопе остаются. Установил программы с дополнительного диска, так и не нашёл куда они установились. Чтобы IP сменить надо какие то файлы искать и править(это в 21-м веке!!!). Захотел разрешение десктопа сменить и был обруган, что мол не могу в полёте ничего менять. Ну не отстой ли? :)
Пещерный век какой то.
Так забавно это слышать :)
так...
внимание - жесть!!!
начинающего линуксоида попросили привести ifconfig :D
http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=24&TID=42034
йцукенг
это во всем виноват windoze!!!!!!!!!!!! :D
SergAtHome
18-05-2007, 16:27
йцукенг
Абассака. "- Как работает трансформатор ? - Ууууууууу..."
Вот поэтому линуксоиды нас и не уважают ;)
deep_forest
20-05-2007, 00:33
йцукенг
афигеть... нет слов :D
Xray_Linux_Root
25-05-2007, 14:52
Что поделать.... я думаю не один из вас проходит мимо, на своём любимом форуме, множество тем с глупыми названиями и глупыми вопросами.... т.к. уже нет сил в очередной раз оглашать прописные истины :(
Где-то дабы не утруждать "бедных" пользователей и горе-начинающих IT-специалистов вообще ролики клепают (даже с озвучкой) вместо привычных всем текстовых документов... а может просто для того чтобы корпоративную сетку с парком более 1000 машин мог админить школьник???